【素朴な疑問】ユーザーが発売日に見つけるようなバグを、プロのデバッガーが何故見落とすのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:03:36.46

もしかして給料泥棒してない？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:05:22.10

人数が違う

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:05:56.47

誤解しているみたいだからあえて言うね
デバッグ担当はバグを見つけてはいるけど、報告したら担当は役割終わりだよ
直すかどうか決めるのは開発担当

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:06:09.43

デバッグをユーザーまかせにしてるからだよ
後でアプデで直せばいいやとおもってるだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:06:37.92

わざと

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:07:07.45

>>2
進行不能バグとかは、極論で言うとデバッガー1人いれば気づくはずじゃない？
メインストーリーが進まないバグなんて気づかない方が難しいし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:07:24.92

金無いから5.6人でやってんだろ多分

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:07:43.70

「遭遇可能性が極めて高い進行不能バグ」
↑
何を思い出した？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:08:14.82

>>3
デバッガーがバグを報告するとプログラマーが嫌な顔をするって話があるけど
本当っぽいね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:08:51.69

>>8
最近だとアサクリ・ヴァルハラで開始1時間くらいのメインクエスト

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:10:36.24

デバッグ会社からバグレポートがあっても、予算と納期の関係でどれから直すか今後パッチで済ませるか放置するか優先順序を決めてるから
まあそれ以前のものも放置はするがな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:10:52.36

見つけてるけど直す時間がないってことだよ
このまま売るしかないってな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:11:04.37

修正には時間がかかるから、発見してても間に合わないケースも多々あろうけど、
ちょっとプレイしただけですぐ出るような頻度の高いバグが見逃されてるのはどうしようもない
せめてそれくらいは修正してから出せ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:12:28.70

完全に一般消費者と同じ環境ではテストできない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:12:44.48

デバッカーってのはアルバイトも多いと聞くぜ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:13:18.53

先月出たパワプロの最新作
ペナントを進めると、1軍投手が3人くらいになっちゃう
投手は大半が2軍に自動で落とされるんだよ

これは再現性どころの話じゃなくて、ペナントをプレイすれば100％気づくバグ
スレでも全員が認識してる
再現性を理由に擁護できないと思うが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:13:44.45

>>6
おそらくデバッガーがあらかた報告し終えたあとに
その修整やら仕様の変更やらで新たなバグが生まれるんだろうな。
流石に遭遇率の高い進行不能バグは放置しないだろう。

あとは、バグはあってもいいからとにかくリリースしろという終わってる職場

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:14:12.56

進行不能バグじゃないけどテストプレイしてる会社が「この敵強すぎて倒せませんよ」と報告したら
開発が「倒せましたよ」（その敵を倒さないと作れない最強クラスの武器防具装備で一時間以上かけて）ってのはあったな
尚、そのまま発売された

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:15:18.70

そういえばエルデンリングのパッチとか早かったな

バグを治すのには時間がかかるはよく聞くけど、
パッチのリリースって結構早いのはなんでなんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:18:00.34

>>19
ゲーム開発に時間がかかるのに、アプデはすぐにできちゃう
これはやっぱり「事前にバグには気づいてるけど、修正は発売後にする」ってのが真実ぽいね
おそらく発売後にリリースする修正を事前に準備できてるってことだから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:19:01.63

デバッガーが見つけても直すかはまた別の話でしょ
予算の関係もあるし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:20:00.67

頭白紙でないと無意識に落ちない正解ルート通ってしまう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:21:30.39

これは余談だけど
三國志14では最強の武将である呂布が
一騎打ちで負けまくるってバグがあった
結果からいうと呂布の特殊能力がバグってたんだけど
この違和感を見逃すのは、デバッガーはそもそも三國志の知識がないってことがわかった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:22:10.75

デバッグの仕事すりゃわかるがバグ自体はわりと早く見つかるケースがほとんどだが致命的なやつ以外は大体見逃される
ネトゲとかソシャゲみたいなやつなら実際に修正されるのは予想以上に遅い
なんらかの新機能リリースする時にまとめて出すのがほとんどだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:23:23.15

スクエニは直さないだけでしょ
未完成品売ってるんだから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:24:16.90

デバッガーは仕事はちゃんとしてるし、バグにも気づくことが多い
ただ、実際の開発陣が色々な事情で修正を遅らせている
こんな感じかな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:24:52.78

>>23
デバッガーは下請けがほとんどなんだから当たり前だろ
そのゲーム作ってる奴らとはなんも繋がりがないような会社が関わってるからそういう細かい知識知ってる方が稀
過度に期待してるのは働いた事ないエアプ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:26:22.53

>>23
デバッガーは下請けがほとんどなんだから当たり前だろ
そのゲーム作ってる奴らとはなんも繋がりがないような会社が関わってるからそういう細かい知識知ってる方が稀
過度に期待してるのは働いた事ないエアプ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:26:50.32

>>27
コエテクは自社で品質管理部門を作って自社でデバッグしてる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:27:26.80

デバッガーは10人だけど
プレイヤーは10万人いるから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:27:32.64

発売日のパッチで直す前提のスケジュール組んでる所絶対あるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:28:21.01

マリオクラブがデバッグやってたのにバグまみれでリリースされたBDSP見りゃ納期最優先なのは分かるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:28:46.41

直前に修正した箇所が原因で他のバグが生まれるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:29:44.49

>>30
ロマサガ3リマスターの、ラスボスに魔法かけるとプレイヤーがダメージ受けるバグ
これって10人じゃ気づかないってことか？
さすがに10人いれば1人くらい気づいてくれよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:29:55.02

納期ギリギリまで開発してるから単純にデバッグする時間が少ない
だから変更点周りだけを重点的にチェックしていて関係ないところへの波及に気づきにくい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:32:47.35

βで報告された不具合等がそのままでリリース

ユーザーがその不具合（仕様？）を利用する。

その後に不具合の悪用でユーザーが垢バンされる

これは誰が悪いんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:34:44.88

下請けデバッグ会社にいたけど、ゲームの専門学校から送り込まれたバイトばかりだったな。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:35:24.84

アーベラス「発売日に買う馬鹿なんて無視してOK」

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:39:00.04

ダイパリメイクのメニューバグなんかは、デバッグで報告されたバグを修正した時に新しく埋め込まれたバグだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:39:37.68

デバッグに予算割いてないからだろうなぁ
ちゃんと予算当ててたら少なくとも再現性高かったり進行不能バグはなんとかしてる
金かけてるから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:42:13.86

>>40
むしろ金より時間だろう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:43:16.79

ゴミステのゲームはデバッグに金かけないからなｗ
任天堂のゲームなら致命的なバグはなく
プレイヤーが意図的にバグらせようとしないとバグなんてないから安心だぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:44:49.02

俺むかーしデバッグのバイトしたことあるけど3Dモデルの人形がゴム人間のようにビヨンビヨン伸びようが、傾斜のある地面でどんどん地面に埋まっていようが、報告したら「フリーズ以外は全部仕様だ！わかったか！」って蹴られたよ。
これは開発がひどいパターンだな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:45:01.20

最近はバグが出ても後からネットで直せるっていうのがあるから
デバッグに費用掛けなくなったんだうな
つまりユーザーにデバッグさせるってことよね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:46:34.13

>>29
昔はゲーム出来るなんて羨ましいと思っけど体験談聞くとなりたいとは思わんな
うんざりするほど繰り返しプレイさせられるから耐性(？)みたいなのがないと精神的に辛くなるという

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:48:00.38

アプデ出来るから甘えてるのは間違いないね
その甘えが命取りなんだがな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:48:05.65

セーブデータ破壊かなぁ。
あれはOSが問題だからと開発に発言させるほどだったけど。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:48:32.33

学生の頃デバックのバイトしてたけど楽しくなかったなー無料で発売前のゲーム出来ると思って楽しみに初日ワクワクしてたのに
壁に向かって走り続けて下さい敵を同じ攻撃で○体倒して下さい
ボタン連打で行動して下さい
今もうバイトすら雇ってないでしょ？しかもやりたがる人おらんでしょ？ネタバレの為に誓約書かかされるしくっそつまんねーバイトだったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:51:22.55

バグだらけの円盤を必死でコレクションしてるやつもいるのに
PS3以降のソフトをコレクションしてる人ってその辺をどう考えてるのかインタビューしてみたいわ
その円盤ゴミですけど何故集めてるのですか？って

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:51:43.16

>>44
そうは言うけど、そのネットのせいで初動で悪評が広まるとどうしようもなくなってるからなぁ
色々改善されて今では良ゲーなのに何時まで経ってもバグゲークソゲー扱いされてるソフトが何本ある事やら

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:52:06.07

>>8
ガンパレのスカウトで熊本城３戦目

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:52:14.97

>>1
AKIBA'S TRIP ファーストメモリーのことか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:52:26.81

じゃあ会社が素人にその任をあたえてるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:52:29.57

開発者の技量を反映して高難易度になってるケースはよく聞くけど
バンナムは幼児や老人も相手にしてるからか逆に低難易度過ぎて歯ごたえいまいちなゲームがあるわ
ナムコの頃はもっとやり応えあったんだけどな
リッジレーサーなんて低難易度のGPでエンディング見れるんだから高難易度のGPや
エンディング後の隠しモードはクリア困難でもいい
それさえも忖度するならお助けマークがつく代わりにニトロ多めに使えるアシストでも使えるようにすりゃいい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:53:21.53

まあ大手は責任自社で取るからとハード破壊系バグでなければok扱いでマスターアップされてた
中小はSバグ修正しないとダメだったようだけど

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2022/05/07(土) 09:53:24.55

ポケモンBDSPみたいに明らかに売れるゲームですら低品質だからなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:53:42.81

>>1
デバッカーは単なるアルバイトレベルが多い
デバッカーは別にゲーマーでもゲーム好きでもない
素人がやってるからバグなのかどうかも判断できないようなやつが多い
デバッカーは壁抜けとかそういったものがメイン
デバッカーと比べて発売後のユーザー数は桁違いに多い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:54:53.46

スクエニとかマーベラスはゲームじゃなくて喧嘩を売ってるから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:55:01.32

デバッガーはバグを見つけるのが仕事であって
バグを直すのは仕事ではない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:56:51.44

ユーザーに有利に働くバグは意地でも潰してくるよね
あの熱意を他のバグにも使って欲しいんだけど・・・

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:57:30.81

FF8の進行不能バグは新聞にも載ったよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:58:41.85

CSはハード会社がマスター許可チェックして出すのでそこそこ最低限やってる筈
スマホゲーは良くてデバッグ会社だけなので会社の良心だけ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 09:59:02.79

発売日優先だから発見されていてもどうにもならん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:01:10.39

クズエニは期限厳守だからな、特に酷い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:02:52.50

>>57
デバッガーはバグ報告が仕事なのでそれで終わりだよ
修正有無判断はメーカー次第コレは今も変わらんでしょ
ハード異常や破壊するバグだけは修正しないとマスター許可ハード会社は出さないけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:03:13.24

大昔の話だが
PCエンジン版のリンダキューブで「ROMの大量生産中に生じた原因不明のバグ」ってので発売直後に回収・交換になったことがある
マスターアップしたバージョンでは問題なくプレイできて
ゲーム雑誌の各編集部に配布したバージョンでもちゃんと最後までプレイできたのに
商品版では途中で必ずフリーズするというバグが生じた

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:04:41.53

https://twitter.com/amamoto_a/status/1159771564058927104?t=5CP8h-ECSqUX0NdNKWJ9XA&s=19

本日、ビッグサイトで再開したバイト仲間から聞いた話が全然笑えなかった。ゲーム関係のお仕事をしていて、親会社から来た役員が経費削減の為、ベテランデバッガーを辞めさせたおかげで、人件費が少し減り、”バグが減った”ので大幅に人月が少なくなった。役員は評価されて本社に出世して帰ったそうな…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:04:56.69

知っているけど発売日変更できないからそのままだして別でパッチ作ってるんでしょ
発売時のバグ修正をすぐにアップデートしたとかいう事になって好意的にみられるし
急遽発売日変更なんかより何故かいいイメージになる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:04:56.83

よほど酷い現場でなけりゃデバッグで発見された再現性が高くユーザーが不利益を受ける不具合は放置されたりなんかしないよ
単に見つけられなかったか、デバッグ終盤の修正で新たに生まれたバグが大半だろう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:08:10.00

ゲームメーカーが優秀なデバッガーのリストラに気合いを入れてるからよw
優秀すぎると発売できないからwww

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:08:37.57

>>3
終わりじゃない
プログラマーやプランナーが修正内容をバグ報告者に伝えた後
正しく修正されているか確認して報告する作業がある
>>9
嫌な顔はバグを見つけるな報告すんなじゃなくて
自分のミスを報告されるという事なのでちゃんと修正したいと思ってるやつでも笑顔で聞けるやつはまず居ないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:09:09.94

>>36
不具合と知りつつ悪用した奴が悪い
不具合に気付かず、偶然利用する形になったと言うのと扱いが違って当然

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:10:42.04

アプリ開発でも辛いんだよな
深刻なバグを潰す→軽度のバグ潰し→ここで別の深刻なバグと最初のバグが復活のループ
最悪は最初のバグが復活してる事に開発もクライアントも気が付かずリリース

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:14:24.73

>>72
昔のネトゲは分かっててバグ利用した奴がアホなだけで終わってたけどソシャゲ流行り出してからはそんなアホが大量に増えてしまった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:17:38.08

>>19
バグ修正に時間がかかるものはたまにしかない
普通のバグ1個の修正なら工数1時間も使わない
でも大抵はその修正を入れて別の問題が発生しないかの再チェックに時間かかる
この再チェックを適当にすれば数個のバグ修正パッチはすぐリリース出来る
もちろんそうすればエンバグをユーザーが被る可能性が高まる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:18:50.52

>>63
スーファミのSDガンダムGNEXTなんて
自分で直したバグだけでも３０箇所以上あったよ。

クリスマス商戦の納期に間に合わず未完成品を見切り発車したんだろうな。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:19:37.30

プレイ慣れして動きがルーティーン化してる奴がやるデバグなんて予想の範囲内でしかないからな
操作もおぼつかない奴が奇妙な動きしてたら粗も出やすくなるわな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:21:43.92

>>67
デバッガーは社員はバイトまとめ役は社員だけどそれは委託のデバッグ会社でも同じ
そもそも正社員がデバッガーを5年10年バイトに混じってやるわけないだろ常識考えようよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:23:12.99

>>78
常識的に考えても内容は非常識なんですが
企業の椅子側の都合に居座ってるヒト？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:25:18.69

有利になるバグってまぁその時点で大体修正しやすいバグだろうしなぁ

クラッシュしない、試行回数多いから原因特定しやすい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:29:33.85

バグ直す→別の場所がバグる→バグ直す→別の場所がバグる
これを繰り返すんよなぁ。

そのバグが優先度低くて後回しにされて、ギリギリで祭りが始まるんよ。
そうなったら、最後の方はオカルトに走り出す人多いよ。
糞忙しいのに、午前半休とってお祓い行って来たとか言ってたディレクターいて殺意がわいたよw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:30:44.63

普通にバグ修正は次のバグを生むし
バグ修正ごとに全てのテストをやり直さなければ既にテストし終えたところは残る
そもそもデバッガ側の問題だけでなく開発側の作成テスト仕様がおかしかったらデバッガ側は仕様なのかバグなのかもわからんという

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:30:55.29

気が付いてるから1週間やそこらでパッチが出るんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:31:04.27

>>81
チームの一員という自覚ないな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:31:47.36

バグがあると知りつつ発売に踏み切ってる所も多いだろう
決算前とかの事情でそういう決断を下すことは普通にありそう
で、リリース後にバグ対応
ユーザーがお金払ってくれてデバッグもしてくれる、まさに一石二鳥

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:32:23.43

仕事が荒い
それに尽きる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:33:17.81

>>72
昔大航海時代オンで保険金詐欺みたいなこと出来たんだけど
MMO初心者だった俺は垢バンなんて知らずに誰にも教えずひとりで荒稼ぎしてたな
あれ見つかってたら消されてたのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:33:57.91

>>6
進行不能バグだって絶対に気がつくわけじゃないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:37:15.06

ROでバグ使って1週間で10億ゼニーぐらい稼いだけど
別にbanなんてされんかったぞw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:37:17.83

色んなゲームでバグ騒ぎがあるが
ほとんどそのバグにあたった事ないからなぁ
バグにあたるやつは運がすごくいいのか悪いのか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:38:19.98

直す直さないは開発が決めることだし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:40:07.49

>>34
あれはコマンダーバトルという主人公をパーティー外に置くこと限定のバグなんだよ
本来想定していないプレイはバグが出やすい
ロマサガ3だとオリジナル版でサラ一人旅をやってるとラストダンジョンで絶対に侵攻不可能バグが発生するんだが
なんでそんな遊び方をするんだよとしか言えないだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:40:21.55

>>91
ほんこれ
俺らは出された料理を黙って食えばいいだけよな
不味くても残せばいいだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:41:27.56

>>92
ほんそれ
想定外の食い方してる馬鹿がわりいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:42:05.93

PSO2NGSの複数カテゴリ武器迷彩が複数カテゴリに装備反映されない不具合とか修正しましたとアプデ情報に載せたのに修正されてなかったみたいにテストプレイしてないとしか思えない開発や運営はいるよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:42:41.48

MMOはお得バグ修正されるとやめる奴多いな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:42:52.10

新聞で報じられるほどのニュースになったバグはFF8か
あれは条件さえ満たせば100％発生するバグってことと
初見で普通にプレイしてるとかなりの確率で条件満たしちゃうってのがあったからな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:43:31.40

>>95
ゲームなんてやってる奴は馬鹿ばっかなんだからいいだろ
いい歳してゲームとかガキかよ？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:45:11.52

>>97
パッチ当てられない時代の進行不能バグなんてソフト交換しかないからね
一般人でも名前知ってるレベルの商品で交換レベルの不具合ってなったらそりゃ報道される

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:45:20.14

>>91
直さない事は開発じゃなくてパブリッシャが決める事のがずっと多い
金出すのはそこだからね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:45:48.57

もう修正されたけどアルセウスのクレセリアバグなんて任天堂なら気付きそうなもんなんだけどなぁ
BDSPだってバグだらけだったしポケモンに関してはもしかして管轄外なんか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:46:07.04

デバッガーやってたけどマスターアップしてから、とあるアイテムが取れなくなる致命的なバグ見つけたことあるわ
再現性不明だし滅多に起きないとは思うが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:46:13.35

食い物はエビチリをココアと一緒に鼻から入れると口内でイセエビ風味になりますみたいなバグ無いよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:46:40.96

ヒント:ゲームとかいうガキの遊びにいちいちクレームつけるこどおじは撮り鉄並みの底辺なので相手する意味ない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:47:27.11

>>60
ユーザー有利なバグって出来る事の範囲を不当に広げるので、連鎖的にバグ作り出して品質評価制御不能に陥る危険性を孕みやすいもんだと思う
「ゲーム進行設計上イベントAは条件aを満たしてる時にしか起動しない筈なので￢a時の例外・ケア処理は作成不要」
みたいな製作工程上合理的な筈の前提が破綻しがち

ユーザー不利のバグがそうならないとは言わないが、少なくとも客が積極的に開拓するインセンティブは生じにくい筈

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:49:16.62

>>97
そんな事はないよ
あれは本来ならディスク3以降に行くべきダンジョンをディスク2で行って、時間制限ミッションを雑魚敵との戦闘中にタイムアップになって
なおかつリトライを選ぶという限定に限定を重ねた上で発生するバグだ
なんであれが騒がれたのかというと400万本も売れたゲームなんでどうしたって被害者の数が多くなるってだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:49:47.53

BDSP叩いてるゴキブリいるけど通常プレイではまずバグなんて見ないからな
みっともないから弁当箱の隅つつくようなことやめろよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:53:10.32

エルデンリングの火の大罪バグとか初代の頃から似たようなバグあるんだから、見つける以前にあったらいけないバグだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:57:53.98

実際バグがないタイトルほとんどないけど
今の規模がデカいゲームでバグなく作ろうって無理があり過ぎる
開発に時間が掛かるほど比例してバグ取りの時間も増大していくだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:58:01.31

テイルズとか2週目の隠しダンジョンの鍵消失みたいな
普通にやればわかるだろってバグ見逃してたからな…

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:58:10.15

>>106
＞＞本来ならディスク3以降に～

そんなわけ無いだろ
ワールドマップ自由に行き来出来るようになったら探索したくなるのが普通だからディスク2で行くのは珍しくもなんともない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:58:46.49

>>104
おっさん基準で物差し測らないでくれる？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:58:54.90

メディア：メーカーさんここ重大そうなバグ有るけど大丈夫？
メーカー：このバグは製品版では修整される様です。
メディア：このバグは無いものとして、評価して良いんですね…

発売日
ユーザー：なんだこの進行バグは！デバックどころか
メディアもプレイしてないんじゃねーのか！

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 10:59:59.78

>>109
そんなのPS6の高性能AIデバッグで解決するけど？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:00:33.53

SFCのFF5にも進行不能バグがあったな
これは当時のジャンプでも注意喚起がされてたレベル

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:01:19.94

今はアプデが当たり前になったから大分マシ
だがユーザーをデバッガーやテストプレイヤー扱いする真似してきてる
メーカーもあるから良し悪しだな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:01:20.11

>>111
普通じゃないから見つからなかったんだって

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:01:39.10

>>106
初プレイだとバラムガーデン動かせるようになったらとにかく海を色々動いて何があるか探すだろ
だからディスク2でセントラ遺跡に行ってしまうことは普通に起こる
で、セントラ遺跡に上陸したときも攻略情報知らずに突入したらとりあえず時間制限ミッションでもトライするだろ
そこに出てくる雑魚敵は1匹倒すのにやたら時間がかかるトンベリだしギミックもあるからから初プレイなら高確率で時間制限に引っかかる
そこに出てくる選択肢でリトライ選んだ時点でバグ発生確定なわけだから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:04:14.58

>>115
第三の世界でそれに遭遇したわ
飛空艇再入手前にテレポで戻った箇所的に進行できなくなるバグ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:04:48.23

>>117
何寝ぼけてんだ
開発インタビューにもあったようにデバッグモードでレベル99プレイしてたから気付かなかったのが原因
ディスク2で行くのは開発は想定済みだしデマを広めるもんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:05:45.87

>>120
勘違いで間違えただけなんだから許してあげて

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:07:04.88

>>118
自由度が高いゲームならともかくとしてストーリー主導型ゲームで探索する人は一般的には少数派だ
ペルソナ1の雪の女王編がなんで隠しルートと言われてたのかを考えたらわかるだろう
あれだってフラグ自体は簡単な方だけど、徹底的に探索をしないと見つからないルートだから「隠し」扱いで
初見では気がつかないと言われてたんだし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:07:07.90

毎回バグが見つかるアトリエシリーズとかはもう納期優先でデバッグ手抜いてるとかはありそうだね
年度末発売ゲームもね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:07:19.72

>>117
ディスク3序盤でも起きたから騒がれたんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:08:13.16

>>120
それこそデマだよ
レベル99でデバッグをする意味がないゲームなのに

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:08:42.28

得られる金に対してのしかかる責任（機密保持・ノルマ等々）が重すぎるからデバッグする気力が出ない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:10:41.91

>>125
これ以上恥の上塗りはみっともないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:11:18.44

ユーザーの方が多いからね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:11:45.53

>>109
こういうこと言って甘えてるから新品で買われなくなって自分達の首を絞めるのにな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:13:39.83

最近のゲームはユーザーに不利なバグは放置
無限増殖等のゲームの寿命を縮めかねないバグは速攻対応みたいなのが多くてがっかりする
そもそも簡単に見つかるバグを残して発売すんなや

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:15:20.20

>>130
それは当たり前でしょ？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:15:45.41

昔はアケのドンキーコングの一面のジャンプワープをファミコン版に見えない梯子で仕込むくらい遊び心があったのにな
今は有無を言わさずパッチ修正される時代

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:19:21.31

>>132
アーケードのドンキーコングも後期でワープ修整されてたし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:24:49.92

>>131
人に迷惑をかけたときは知らん振りして無視するけど自分が不利益を被りそうになったら速攻対処する
資本主義においては当たり前の行動かもしれないけどそんな人間がいたらお前は信用できるのか？

グランツーリスモとかそれで完全に信用を失ったのでは？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:25:54.20

>>130
あのさ君アスペなん？
有利なバグ潰す方が何万倍もモチベが違うんやで？
キミ国語の作者の気持ちを述べよって問題苦手やったやろ？（笑）

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:26:43.21

アトリエはもう色々と固定客みたいなのを馬鹿としか思ってない感あるしな
毎回レベルのアレなDLCや不具合

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:28:58.18

バグだったものを続編で問題ない形にしてゲーム性に組み込むのたまにあるよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:29:57.13

見落としてないよ
見つけたしチームで把握もしてるけど直さないだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:30:51.13

>>106
ディスク2で遺跡入ると発生するのはティンバーマニアクス消失バグだから進行可能な別のバグ
新聞に載ってたような進行不能バグはディスク3でリノア担いでエスタにいこうって話の時期に遺跡行って件の行動をとるとなるバグだから違う

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:36:14.54

>>137
サガのチェーンソーとかポケモンのタイプ・ヌルとか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:37:24.56

ドミネーター

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:42:15.70

ネットでアプデできるようになってユーザーにデバッグさせとけって感じなんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:53:20.67

前に家に固定回線が無いからってネカフェにPS持ち込んでアプデしてた貧乏人が居たなw
最近見かけたのはテザリングでアプデするのに数GBとかて発狂してたw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 11:57:44.18

でもまあMMOやってて思ったのは月額課金でアプデとかバグ修正されてくのは
メーカーとしたら理想的なやり方なのかもな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 12:08:38.61

開発者が補数を知らずに2進数で大きい数字を使おうとしてクソゲーオブザイヤーの候補入りしたDSのゲームがあってだな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 12:19:54.97

プロのデバッガーｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 12:21:40.12

>>146
君、デバッグを専門とする会社を知らないのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 12:23:47.27

工数や人件費を掛けられない場合（要するにデスマやブラック）だと
デバッガーは仕様書通りに動くかを確認すればいいだけになりがち
正しい手順ならクリアできるからヨシ！で通っちゃう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 12:33:10.85

>>72
報告したのに黙って放置なら正常な動作だろ
不具合ではなくてさ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 12:37:00.31

>>149
不具合なのに正常…北海道の漁船沈めた社長と同じやなあんた。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 12:38:32.63

>>125
FF8はレベル99にしても弱いからデマとか言ってんの？
あのさあ常識的に考えて言わんとすることくらい分かるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 12:39:28.20

ファミコンのドラクエ2みたいなのがまだまだゲーム会社の中ではまかり通ってるってことなのかね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 12:45:43.85

>>118
さすがにそれが初見で普通にプレイしてるとかなりの確率で満たす条件とか言い過ぎ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 12:50:53.77

>>150
俺が勝手に不具合と思ってたけど、運営としては正常
よくあることじゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 12:51:19.52

>>134
信用はできるだろ
リスクとリターンがハッキリとしてて行動が把握しやすいんだから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 12:57:32.82

スパロボ30でアプデしたらマジェスティックプリンスの主人公が消滅するとか
条件も何もないさすがこのレベルは出す前に気づいて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 13:11:13.57

エルデンとかFF15とかの時にこのスレ見てた奴らならわかると思うが、
マルチで同時発売の場合、箱版の方がPS版より圧倒的にバグが少ない。
ストップバグは箱はなおさら少ないから、それなりにサクサク進むせいで結果としてクソゲーはよりクソゲーらしさがハッキリとわかる。

これは、ソニーの環境が、実機でのデバッグが発売直前でなければいっさい出来ないと言う間抜けな仕様のせい。
ほどデバッグ無しで世に出たら、そりゃバグだらけな作りになるわな。
さらに言えば、PS5に至ってはコア部分の不治のバグであるセーブデータクラッシュは、永遠についてくるオマケ付き。

普通に考えてマルチを発売日にPSで買うのは情弱とステイ豚だけだよ。
なおPCは、パーツ構成やOSのバージョン由来のバグや不具合が高確率で出る。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 13:35:51.42

バグとかより不便UIの方が疑問
少し遊べばリザルト画面うざったいのとかメニュー画面ワンボタンで消せないダルさとかわかりそうなもんなのに

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 13:42:04.48

本体ごとクラッシュするようなバグ残したままでも
1200万本売れるんだから
客側がバグは問題ないって結論出してるんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 13:42:09.20

>>154
よくあることでおおごとになったらよくあることじゃなくなるだろ
あんたもいっぺん人を死なせなければわからんだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 13:47:24.52

>>1
プレイ人数が違うってはある
極端な話１万本売れたら１万人で個別にバグ取りしてるようなものだけど
当然に現場では１万人人集めてバグ取りなんてしないから
どうしてもこぼれ落ちる事はある

あとはバグ自体は認識してるけどゲームプレイに多大な影響を与えるものじゃないのなら
とりあえずスルーして後からまとめて他の調整/バグと一緒に修正するつもりってのも
珍しくない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 13:48:19.58

>>158
PCEの桃鉄でテキスト繰るのにボタンだけじゃなく方向キーでも出来たんだが
これが後から出たスーファミの桃鉄だと十字キーじゃ出来なくなってた
割と不便になったんだが作った人はがっつりプレイしてないのかそこまで考えてないんだろうな
よくあるリメイクなんかも当時知らない人が作ってるから別ものが出来ちゃうんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 13:56:51.04

>>159
マルチで1200万本だからPSだけの本数じゃないべ。
あと”出荷”と”売り上げ”を混同しないようにね。
まあクソニーは昔から店舗に押しつけだから、出荷≠売り上げと言っても良いかも知れないが、今回はなぜか書店でも売ってるからな。
書店の場合は、売れ残りは回収される。（そして書店で売れる事はほぼ無い）

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 13:59:08.88

>>94
サラ主人公だと確定でそうならなかったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 14:01:22.68

>>161
それにしても、PS4版サイパンはそれ以前の問題だから、いっさいソニーへの弁明にはならんな。
あれはデバッグ云々以前の問題だから、あれでＧＯサイン出したクソニーは公開焼き土下座程度じゃ済まないレベルだけどな。
完全にあれは詐欺じゃん。　まともに動かないんだから。
しかも最終的には返金に応じたが、最初は応じなかったからな。

あれがライトユーザーの、ソニーへの不信感の決定打になったと思ってる。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 14:08:09.66

だから結局、PSの大作はネタバレさえ避けられれば発売後数カ月経ってからやった方が良くなっちゃうんだよな
でも中には任天堂とかPSのツシマみたいにバグが少ないのもあるにはあるんだよなー
先行プレイできてる人が進行不能バグの多少を言ってくれればいいけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 14:11:42.76

>>162
そういう細かいとこはだいたい現場のプログラマーがたまたま良かっただけってのが多い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 15:26:26.55

>>159
エルデンはそもそも一度発売日の延期をしているし出たのも年度末付近でお察しだろ
あそこのゲームは昔からそういうバグ多いよな、無限増殖とか魔法打ち放題とか本当に色々雑
PC版とかダクソ３の時から操作周りを言われてるのに全く配慮せずにCS機ベースで作っちゃうし
それでも信者が持ち上げちゃうから平気で出してくる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 15:39:09.81

>>168
あそこは発売日にこれはバランスブレイカーと騒がれるレベルの技も
そのままお出しして発売後に修正だからなあ
初代ダクソの平和の歩みから何も学んでない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 15:59:39.56

今はアプデあるからマシと考えるべきかアプデに甘えて酷くなったのか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 17:47:34.55

パワプロはバグもそうだがテストプレイすりゃなんだこりゃって思うようなものもそのまま出してくるのがな
パワフル高校の金特イベ進行毎に打席勝負やらされるっつーテンポの異様な悪さとか、
アオハルのろくにイベ完走しない仕様とか酷いもんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 18:05:52.15

他の業界だとリコールとかくらうから必死にチェックするのにゲーム業界はホントに温いな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 18:25:02.59

手抜きしても情弱騙して売りつけたらそれでオッケーだからなwww
バグまみれのポケモンとかさぁwww

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 18:35:04.71

ゲームというかソフトウェア業界はそんなもんだろう
製品の性質上仕方ない面がある
Windowsがどれだけ不具合や脆弱性を出していることか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 18:45:37.35

>>98
そもそもインベーダーゲームとかゲームの歴史的に初期のモノは大人が遊んでいたものだし
任天堂の最初の携帯ゲーム機であるゲーム&ウォッチも社会人をターゲットに商品化した物だろ
ゲームは子ども向けしかないというその無知を晒すのはバカにされるだけたぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 18:46:20.34

デバッグで発見したバグの優先順位を決めて修正
残されたバグは優先順位の低いもの
こんなんプレイすればわかるのに何故残ってるんだ？ってバグはそういうもの
製品版に致命的バグがある場合、それよりも更に致命的、即死レベルのバグがあったってこった
客を舐め腐ってることには変わりないがな
出来損ないの不良品売ってるんだから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 19:26:27.11

>>172
良くも悪くも死人が出るどころか怪我すらしない製品だからな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 20:08:36.66

FF7RがAIの自動デバッグだったらしいけど他のソフトにも代用出来ないもんなの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 21:19:21.82

検索してもデバッガーがバグ見つける人（会社）って認識で通るみたいだけど
本来はデバッガーはバグ発見から修正までで、バグ見つけるだけの人はテスターなんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 22:08:50.08

>>179
それは実機環境再現用の仮想システムの構築まで含まれてるのか？
とりあえずお前はどうやって発見されたバグがどうやって直されるかを調べてから書け

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 22:17:17.52

>>105
擁護の為の願望長文労力をもっと他の事に使えばいいのに

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 22:20:14.92

>>172
ユーザーデバッグなんて言葉があるくらいだからなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 22:27:31.83

エルデンリングのオンラインのテストマジでしたのかて位接続に問題が起きて切れる意味がわからん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 22:58:13.80

>>176
PS5版に限っては、前にも言ったように

①そもそも発売直前まで実機デバッグ出来ない。
②セーブデータクラッシュは根治不可のバグ。

この2つがいつまで経ってもついて回るのだから、最初から「バグがでませんように」と神頼みしてるマヌケ。
神頼みする前に、デバッグ出来る環境にして、セーブデータクラッシュするなら、全商品リコールしてでも直せよって話し。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/07(土) 23:31:22.95

>>180
https://blog.aiqveone.co.jp/debug/
本来は取り除くまでがデバッグ（デバッガー）じゃねーのって雑談ね

しかし、「実機環境再現用の仮想システムの構築まで含まれてるのか？」とか急にキレられても困るわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/08(日) 00:16:42.41

FF15とか典型だけど
バグ見つけても修正できるレベルかどうかはわからないし納期もあるので
進行不能バグだけ最優先で治して後は放置して発売するんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/08(日) 00:43:18.24

パッチ時代になってからは
ろくでもないバグが多くなったな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/08(日) 00:49:15.26

プレイヤーが増えるほど
一般的なプレイから逸れたプレイヤーがでてくるもんだ

そういうプレイ中心に遊べる人は希少だが、日の目をみないタイプなんだよな・・

**名無しさん必死だな** · 2022/05/08(日) 00:56:42.01

昔はバグを裏技と言って喜んでたろう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/08(日) 00:58:32.24

>>188
ゲハには
逸般人たくさんおるやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/08(日) 01:21:35.38

セーブデータ破壊アプデが流行ってる某ハードはどういう理屈なんだ？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/08(日) 03:11:29.70

アレはハードが脆弱すぎる
どんなゲームもデータ破壊してるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/08(日) 03:34:50.38

ルンファ5は絶対ろくにデバッグしてないわ
ヒロイン永久消滅バグ(被害者率50%)とかどうやったら見逃したまま発売できるんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/08(日) 03:35:34.00

>>191
２つあるからどっちかわからん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/08(日) 03:50:11.38

>>179
そうだけどもう使われすぎて意味が変わってるタイプの単語
開発職が使う時だけデバッガといえばデバッグ機材やデバッグソフトを指す

**名無しさん必死だな** · 2022/05/08(日) 04:29:58.48

そりゃあブレワイに世界中が夢中になったわけだよな。
あれだけ多様なインタラクションを実現しながら、
普通のプレイヤーが、普通にプレイする分にはめったにバグに遭遇しないんだもの。
これを体験した後に普通にプレイするだけでバグが頻発する大作ゲーやったら、金返せ的な気持ちはより強くなるだろうねえ。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/08(日) 06:09:49.64

スクエニのゲームはバグ多いね
作ってる期間が長い癖に碌にテストプレイしてないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/08(日) 06:51:56.11

バグがあるのは開発もわかってるけどデバッグの作業が追いつかないんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/08(日) 07:36:10.37

実際開発系は地獄ぞ
いちいちバグ修正全部やってたらいつまでも発売目処立たんし
一度バグ治すと全く関係ないようなとこに影響してバグが生まれることも多々あるからどうしたって取りこぼしは出る
ゲームの自由度やらが上がれば上がるほど開発もキツくなってくんだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/08(日) 08:09:12.20

>>199
そんなん普通のユーザーもわかってるだろ
開発の都合で発売日に不良品しか提供できないのを開き直ってるのがゲーム業界だよな